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SAW test
I had a look at the hidden « configuration » menu. Yo ucan reach it by pressing at the same time : cancel, select (the rotating button) and menu. You will reach the usual menu, plus 3 items.
One of them show many interresting things : you can change the shading, levels, reset back focus…
One of the options I was missing since then was the equivalent of the « SAW test » of the Sony F900 camera. It just display a black and white graduated shade.
What for you will ask ?
When you are using picture profile and amma curve, you change the way the camcorder record, or interprete, what the sensor gets. The SAW-test simulates a black-to-white shade shot, the same way the color bars work. Then, your picture profiles are applied, then you have the final image, recorded or sent through the HD-SDI output.
One of the key feature of this shade come out when you are using gamma curves. On video camera you always do, even if you are in a standard gamma preset.
Gamma curves change the way the camera sees contrast, or how your camera will store the sensor data in its limited bit depth.
Lets say you have an 8 bit camera. Contrast goes from 0 to 255.
0 should be pure black and 255 pure white. 125 should be 50% grey.
Gamma curves are usualy logaritmics. Almost. So 125 is no more 50% grey, but more, or less.
Also, depending of this curve, the 0 and 255 values may not be strict black or white.
Comming back to the EX1. I just set the SAW-test ON and start recording while changing the Gamma curve from Standard 1 to Cine 4.
I then imported clips in a FCP project, and get a picture of the Oscilloscope.
Let’s look for yourself :
What can we say ?
Standard Gamma goes higher in whites than Cine. Std2 and 3 are really close.
Cine curves 1 and 2 are close, one is brighter than the other.
Cine curves 3 and 4 are really far from a plain log curve. This seems really strange to me. By doing this, you may have not linear contrast in shadows for example.
Cine 4 is the curve going the higher in whites, 90%. 78% for Cine 2.
All this was done with a standard picture profile, with knee functions ON for std curves, all levels to zero.
Only one thing I didn’t gave attention to, The shots may have been done with a +3 GAIN setting. I will check this and come with new pictures if needed.
18 mars 2008 - 10:17
Bonjour ,
Je commence à mieux cerner les divers gammas grâce à cet exposé très intéressant.
Question : le cine gamma 2 ( par exemple ) limite le niveau des hautes lumières à 78%. Si on surexpose volontairement , disons de 2 diaph , l’image va évidemment devenir globalement plus claire mais les hautes lumières seront- elles toujours limitées à 78 % ?
(A -t-on déjà des nouvelles quant à la sortie des cartes S&S de 32 G ?)
Bonne journée.
18 mars 2008 - 13:07
Attention, ces test ont ete fait avec un GAIN +3. Les valeurs sont donc theoriquement moins hautes, provoquant moins de clipping dans les hautes lumieres.
Pour ta question, oui. Si la courbe limite a 78%, tout ce qui est au dessus sera blanc. Mais la difference de contraste dans la courbe fait que tu va exposer differement.
Cela ne montre que la maniere dont la camera gere les infos du capteur, et pas comment on percoit une image. Mais c’est un bon moyen pour comprendre comment fonctionnent les courbes de gamma.
Pas de nouvelles pour les SxS de 32Mo, mais d’autres marques vendent des 8 et 16Go, qui ne sont en theorie pas compatible, tant qu’il n’y a pas d’upgrade de firmware. Il semble cependant que les nouvelles camera aient un firmware plus recent que les autres, mais rien ne dit qu’elles acceptent les cartes SxS autres que les Sony.
25 mars 2008 - 11:49
Bonjour ,
Merci pour ta réponse. Finalement , en sous exposant une image filmée avec le gamma cine 4 , on peut obtenir un résultat proche d’une même image filmée avec le gamma cine 2 , correctement exposée ?
Je crois que tu montes les images de la EX 1 avec FCP , en utilisant leur codec intermédiaire qui facilite les opérations de montage . Une fois le montage terminé , sur quel support exportes-tu ton film ( blu ray …)?
Je n’ai jamais lu le moindre commentaire sur le bruit de fonctionnement de cette caméra ( mais peut être n’en fait-elle aucun, sauf sans doute l’objectif « motorisé ») ?
25 mars 2008 - 12:04
Pour la première question : non, ça ne marche pas comme ça. Même en sous-exposant un gamma plus « lumineux » tu ne retombes pas sur la même image. Dans les faits, je n’ai pas fait le test. Ce sera surement proche, le gros du changement se faisant dans les hautes lumières.
Oui, je monte sur FCP. Pour le moment le support sera essentiellement informatique, pour voir sur le net, soit sur mon blog, soit sur les sites genre vimeo ou au pire daylimoche ou youtube. C’est donc du fichier mpeg2 ou mpeg4 en H264. Je pense que le fichier final tiendra sur un DVD si je dois l’envoyer ainsi.
Certains diffuseurs demandent du DVD (en SD + letterbox donc) ou du BETA (CAM ou DIGITAL). Au pire un retour, par une carte style blackmagis ou autre pour enregistrement sur cassette HDCAM…
Tout le problème c’est de savoir qui va le diffuser
La solution, actuellement, serait quand même de faire un blue-ray en 1080p, mais les lecteurs (sauf la PS3 je crois) ne supportent que le 24p ou le 30p. Le film étant en 25p il faudra le re-exporter en 24p, ce qui changera légèrement la vitesse
Pour ce qui est de la PS3, elle sait aussi lire les fichiers mp4 H264, donc je pense qu’un export 1080@25p mp4 en H264, gravé sur un DVD informatique devrait passer….
Disons que j’attends que ce film-là soit monté pour me poser la question en fonction du diffuseur
Pour le bruit, il n’y a pas de « mécanique ». Donc aucun bruit. Pour les optiques, je n’utilise pas le zoom électrique, vu que je ne zoom pas dans les plans. Pour la mise au point, elle est aussi « manuelle ». Les optiques utilisent des micro vibrations pour déplacer les lentilles et ce bruit la est largement couvert par le bruit ambiant.
31 mars 2008 - 08:48
Bonjour,
Je viens de lire un article de A. Wilt concernant un défaut de fonctionnement du » back focus » sur sa EX1 ; peut être as-tu eu également l’occasion de lire cet article ( en résumé , il dit ceci : la caméra ayant été calibrée pour un back focus avec filtre ND OFF , on conserve le point pendant un zoom arrière si on filme avec ND OFF ; on perd par contre le point si on filme avec ND1 ou ND2
( il se décale vers l’arrière plan) !!!! Apparemment , à en croire d’autres utilisateurs , toutes les EX1 ne présenteraient pas ce défaut de back focus.
As-tu déjà testé ta EX1 sur ce point ou as-tu un avis à ce sujet ?
31 mars 2008 - 09:44
J’ai moi aussi ce problème, même s’il est très léger.
Je pense qu’il touche toutes les caméras, même si c’est parfois minime. Il demande de bien tester pour le mettre en avant.
Vu la manière dont j’utilise la caméra (pas de zoom/dezoom pendant les plans et mise au point avec l’expand focus) ce problème ne m’a pas gêné.
Il semble qu’un réglage du back-focus par le menu de maintenance règle le problème dans presque tous les cas. J’attends qu’une solution fiable, qui semble comprendre un nouveau firmware de la caméra, pour refaire le back-focus. Si ça ne marche toujours pas, je prendrais contact avec Sony.
17 mai 2008 - 10:08
I’d like to understand more about the flattening of the curves at 90. You appear (my French is way way in my past) to say that the curve flattening at 90 is because you did the tests at 3dB gain. Have you repeated at 0dB? Shouldn’t the gamma curve extend to 100? I’m rather vague about using the SAW function and will welcome education on the matter!
Serena
22 mai 2008 - 09:13
The curve replace the knee function. In this way, the max or flatten is part of the design of the curve.
I haven’t spent more time in SAW test, but removing the +3db gain should crush the curve on itself, at both ends. So, without the gain, the curve should go lower than 90% and start a little bit higher too.
In fact, from what I’ve been reading (but haven’t tested), only to top part of the curve is affected by the gain setting.
I will have to check this later.
Remember that the 90% limit is not with every curve. Having the curve limited to 90% give more space in the lower part, beeing more responsive to high contrast situation, for example.
I hope this is clear enough ?
2 juin 2008 - 05:48
Thank you for the note. In the meantime I did my own tests. The top of the curve (flat) results from the SAW pattern generator, not the gamma curve (which continues up to white).
2 juin 2008 - 11:43
So you think this is the SAW test chart which is not a real progressive from black to white ?
Thanks for the comment.